Ремонт

Список разделов Форум ЖК "архимед" г.Сергиев Посад Архимед-2

Описание: Обсуждение общих вопросов связанных с ЖК "Архимед-2"

Сообщение #1 Артем » 01.03.2016, 11:10

Собственно сабж. Скоро сдача дома. Давайте обсудим варианты ремонтных работ в квартирах.

Сразу скажу, сам я дилетант, поэтому вся информация приведенная ниже, это вопрос к знатокам "что лучше", а не примеры готовых решений, и уж тем более, побуждение к активным ремонтным действиям.

Стены

1. Перегородки из гипсокартона
Плюсы:
- дешевизна
- возможность установки скрытых в стену раздвижных дверей
- простой монтаж проводки, не нужно ничего выпиливать.
- шпаклевка стен сразу "финишная"
Минусы:
- "хрупкость" конструкции, стена по сути пробивается ударом локтя (оступился ткнулся - дыра, ребенок кинул тяжелую игрушку - трещина и т.п.)
- при неправильном монтаже можно получить "гуляющие" стены, когда при надавливании в одном месте стена выпячивается в другом.
- По идее влагостойкий гипсокартон и мин. вата (в качестве наполнителя стены) не впитывают влагу, но при потопе с верху хз как это всё сушить.

2. Пазогребневые плиты
Плюсы:
- дешевизна
- надежность конструкции по сравнению с гипсокартоном, но и они не особо прочные, при желании дыру в такой стене можно проделать обычно ложкой, я делал, когда подключали стиральную машину между ванной и туалетом, заняло это 10 минут :)
- съедают мало площали, 80-100 мм ширина стандартной плиты.
- шпаклевка стен сразу "финишная"
Минусы:
- Вариант без гидроизоляции впитывает влагу, может деформироваться при потопе.

3. Пеноблоки
Плюсы:
- Конструкция ещё надежнее чем пазогребниевая плита
- Шумоизоляция лучше чем у первых двух вариантов
Минусы:
- Съедают много площади, ширина стандартного блока 200 мм.
- Боятся влаги
- Требуют дополнительной шпаклевки перед финишной.

4. Кирпич

Плюсы:
- Надежно
- Хорошая шумоизоляция.
- Пофиг на воду.

Минусы:
- Дорого
- Дополнительная шпаклевка перед "финишной" так же увеличит стоимость работ.
- большая масса

Пол Вариантов много, для себя вижу 3 перспективных.

1. Пол на деревянных лагах
Плюсы:
- Сухие работы, никакой возни бетономешалками.
- Шумоизоляция, при условии использования между лагами шумоизолирующего материала (пример минвата). Сейчас в моей квартире в панельном доме такие полы, снизу слышны только ударные шумы (кто то прыгнул, стучат молотком, слушают музыку - слышны басы. Шумов от разговоров\просмотра телевизора нет)
Минусы:
- Проседы, дерево "дышит", как его не изолируй - будет деформироваться. Даже при грамотном монтаже, периодически то тут то там будут возникать участки, на которых ламинат будет поскрипывать.
- Относительно дорогие материалы для монтажа.
- Боятся влаги

2. Плавающая стяжка
Плюсы:
- Дополнительная шумоизоляция пола (той же минватой или стеклохолстомом)
- Верхний слой - бетонная стяжка, между изолирующим материалом и стяжкой гидрофобная пленка, на влагу пофиг.
Минусы:
- Большая масса по сравнению с полом на лагах и сухой стяжкой
- Мокрые работы по заливке стяжки.
- Сколько понадобится смеси - вопрос. Предварительно стоимость просчитать не могу.

3. Сухая стяжка
Плюсы:
- Простота монтажа
- Малая нагрузка на несущую плиту
- отсутствие мокрых работ
- дешевизна
- шумоизоляция при условии использования материалов отличных от керамзита (керамзит дается 15-18 Дб изоляции, ни о чем).

Минусы:
- Боится влаги, очень боится, при небольшой протечки в ванной\кухне готовимся к грибку под ламинатом\линолеуму.

Потолок. Вижу 3 варианта.

1. Натяжной
Плюсы:
- Заказал, привезли, натянули
- Сдержит до 300 литров (а может и больше) воды при потопе.
- Возможность дополнительной шумоизоляции.
- Возможность скрыть проводку под потолком упрощает монтаж этой проводки.
Минусы:
- дорого шо ппц, 50-60к за потолок на площадь 50 кв. м. это перебор.

2. Вариант из алюминиевого профиля + гипсокартон.
Плюсы:
- Вариант исключительно с использованием шум.погл. материаллов (иначе зачем такое городить), как эффект - шумоизоляция потолка.
- Возможность скрыть проводку под потолком упрощает монтаж этой проводки.
Минусы:
- От потопа не спасет
- На стыках гипсокартона, пока дом не усядется, будут образовываться микротрещинки, через несколько лет нужно будет пройтись финишной шпаклевкой + покраска (если не напрягает можно и забить).
- Стоимость выше по сравнению с вариантом 3.

3. Шпаклевка потолка
Плюсы:
- Дёшего и сердито :)
Минусы:
- Отсутствие шумоизоляции потолка.
- Будут микротрещинки пока дом не усядется.
- Нет защиты от потопа.

Проводка

В этом деле 0, советуйте :)

Сантехника

В этом деле 0, советуйте :)

Шумоизоляция

Наслышан о плохой шумоизоляции в Архимеде 1. Собираюсь делать сразу, что бы потом по готовому ремонту не пришлось всё переделывать.

План такой, изолируем потолок, пол, стены - прилегающие к соседским квартирам. В качестве изолятора планирую использовать материалы на основе минваты. Каркас из алюминиевого профиля, между профилем шум.изол. материал, закрываем всё гипсокартоном.


Из вышеописанного, склоняюсь к такому выбору:

Стены - межкомнатные - пазогребниевые, дополнительная шумоизоляция стен, прилегающих к соседским квартирам.
Пол - плавающая стяжка с шумоизоляцией на основе минваты.
Потолок - Гипсокартон с алюминиевым профилем + шумоизоляция на основе минваты.


По мере изучения вопроса, планирую тему дополнять. На данный момент главный вопрос - расчет стоимости необходимых материалов.

У кого есть положительный\отрицательный опыт эксплуатации чего либо, вышеописанного, делитесь!
Артем
Сообщения: 129
С нами: 2 года 5 месяцев

Сообщение #2 krasniy80 » 01.03.2016, 14:49

Минвата это жесть этим же будите дышать бетон хорошо работает с полестеролом пенопластом
krasniy80 M
Возраст: 37
Откуда: ГАЭС
Сообщения: 250
С нами: 2 года 3 месяца

Сообщение #3 Артем » 01.03.2016, 16:05

krasniy80 писал(а):Минвата это жесть этим же будите дышать бетон хорошо работает с полестеролом пенопластом

Почему дышать? Она же будет закрыта со всех сторон гипсокартоном замазанным шпаклевкой.
Артем
Сообщения: 129
С нами: 2 года 5 месяцев

Сообщение #4 BuLATstroy » 09.03.2016, 12:15

По опыту подтвердим, что в ЖК Архимед-1 шумоизоляция хромает. Но все дело в том, что качественная звукоизоляция съедает полезную площадь, и не каждый готов пожертвовать драгоценными сантиметрами в пользу шумоизоляции. Если более подробно, то действовать рекомендуется в следующем порядке:
Определяемся, от какого источника шума вы хотите изолироваться. В любом случае сначала следует устранить все трещины/отверстия/штробы, пр. путем заделывания. Также шумоизоляция повышается за счет установки определенных типов дверей с двойным уплотнением и качественной входной двери. Дальнейшие действия зависят от источника шума: :
1) уличный шум
Решается заменой окон (в ЖК Архимед-1 в принципе стоят нормальные окна, как правило замены не требует, только регулировки).
2) шум от соседей (сверху/снизу/сбоку)
Соседи сверху. Оптимальное решение - установка на потолок звукоизоляционных панелей из многослойного каркаса (в районе 1000р/м2). После этого панели обшивают гипсокартоном (шпаклюют и красят). либо монтируется натяжной потолок.
По опыту – лучше ставить натяжной потолок, так как дом новый, естественная усадка конструкции и ремонтные работы соседей сверху, скорее всего, приведут к деформации и трещинам.
Панели на рынке разные, с разными акустическими характеристиками. Выбираются в зависимости от нужд помещения.
Соседи сбоку. Устанавливают панели, обшивают стены гипсокартоном, либо обрешетка: звукоизолирующий материал на основе базальтовых плит и гипсокартон. Но нужно учесть, что комплект панель+гипсокартон съест приблизительно 2см, а комплект - материал на основе базальтовых плит (в районе 600-700 руб. за упаковку 4м2) + гипсокартон съест в районе 5 см.
Соседи снизу. Для звукоизоляции пола, нужно определить итоговый уровень пола, и выбрать оптимальный вариант выравнивания пола (регулируемые лаги, цементно-песчаная стяжка или сухая стяжка). Далее выбрать тип шумоизоляции пола.Из самых распространенных - смесь материала под выравнивающую стяжку типа Шумапласт на основе полистирола и плиты типа Шумостоп на основе стекловолокна. Для регулируемых лаг – материал на основе базальтовых плит (регулируемые лаги имеет смысл ставить, если высота стяжки не менее 7,5см).
В среднем стоимость квадратного метра материала (плит или гранул) - до 300 руб м2 (напр., Шумостоп 245р/м2, Шумапласт - 275р/м2). Также на рынке есть и другие производители с примерно аналогичным товаром.
В качестве дополнительной (но не основной) шумоизоляции вместо обычной подложки под ламинат можно использовать звукоизолирующую подложку.
3) шум от труб. Решается обклеиванием канализационной трубы специальной шумоизоляцией плюс установка фальш-стены с использованием акустической базальтовой плиты.
4) шум из соседней комнаты (напр., работающий телевизор)
Устанавливают панели, обшивают стены гипсокартоном, либо обрешетка звукоизолирующий материал на основе базальтовых плит и гипсокартон. Но нужно учесть, что комплект панель+гипсокартон съест приблизительно 2см, а комплект материал на основе базальтовых плит (в районе 600-700 руб. за упаковку 4м2)+гипсокартон съест в районе 5 см.
С уважением,Алексей
BuLATstroy M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 10
С нами: 2 года 2 месяца

Сообщение #5 Артем » 10.03.2016, 21:42

Но нужно учесть, что комплект панель+гипсокартон съест приблизительно 2см

Не совсем понял, базальтовые плиты можно крепить напрямую к стене без металлического профиля и дальше прям по ним крепить гипсокартон?
Артем
Сообщения: 129
С нами: 2 года 5 месяцев

Сообщение #6 S.A.N. » 11.03.2016, 17:53

Соседи! Внесу свою лепту из того что знаю, по канализационным трубам: вырезайте нафиг ревизию, выше первого этажа она не нужна, от нее только шум, забивка мусором и протечка через крышку. Обклеивайте трубу шумкой алюминиевой.
ОТОПЛЕНИЕ и ВОДОСНАБЖЕНИЕ т.89259173143 Сайт: http://teplo-san.ru
S.A.N. M
Откуда: Сергиев Посад
Сообщения: 163
С нами: 2 года 10 месяцев

Сообщение #7 snooper » 11.03.2016, 18:05

S.A.N. писал(а):Соседи! Внесу свою лепту из того что знаю, по канализационным трубам: вырезайте нафиг ревизию, выше первого этажа она не нужна, от нее только шум, забивка мусором и протечка через крышку. Обклеивайте трубу шумкой алюминиевой.
А как же шумопоглащающая канализация Rehau https://www.rehau.com/ru-ru/dlya-doma/inzhenernye-systemy/kanalizacionnye-truby У меня стоит, разница действительно есть.
snooper
Модератор
Аватара
Возраст: 36
Сообщения: 451
С нами: 4 года 3 месяца

Сообщение #8 Татьян4ик » 11.03.2016, 18:17

snooper, в нашем доме по проекту должны быть канализационные стояки из бесшумной ПВХ трубы FRI APHON, но .... :)
Возможно в Архимеде 2 поступят более благородно, по крайней мере тепловые счётчики поставили, да и двери на балконы куда солиднее картонных на Архимеде 1.
Татьян4ик
Сообщения: 970
С нами: 4 года 4 месяца

Сообщение #9 Анечка » 12.03.2016, 08:41

BuLATstroy, по опыту прожитых двух лет в архимеде скажу, что лучше пожертвовать драгоценными сантиметрами площади и сделать шумоизоляцию, чем жертвовать своими драгоценными нервами! слышно всё! каждый чих, каждый храп ! 8-| 8-| 8-| 8-|
Анечка F
Возраст: 29
Сообщения: 237
С нами: 4 года 3 месяца

Сообщение #10 BuLATstroy » 12.03.2016, 22:00

Артем, сначала готовят полностью стену: заделывают трещины, дыры и т.д. Далее - слой пароизоляции. Далее - монтаж металлических направляющих профилей. Под профиль нужно положить спец ленту из звукоизолирующего материала, чтобы изолировать звуки самого профиля. Далее укладываем базальтовые плиты. Далее зашивается гипсокартоном. А чтобы звукоизоляцию сделать без направляющих, можно использовать другой тип шумоизоляции, которая крепится непосредственно к стене, а далее крепится гипсокартон. Если что-то интересует более подробно, могу дать более развернутый ответ.
BuLATstroy M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 10
С нами: 2 года 2 месяца

Сообщение #11 Артем » 13.03.2016, 11:32

Анечка, по своему опыту проживания в панельке, буду жертвовать сантиметры на шумоизоляцию сразу :)
BuLATstroy, всё понятно, сделаем :)
Артем
Сообщения: 129
С нами: 2 года 5 месяцев

Сообщение #12 Raush » 20.03.2016, 11:16

S.A.N., Здравствуйте,Александр,всё очень красиво,добротно,профессионально,но...как быть если предполагается настил паркета?Вы же понимаете перед настилкой паркета необходимо стелить фанеру,которую нужно предварительно прибить к полу,а у Вас весь пол затянут паутинной труб.Это ж какая должна быть стяжка?
Raush M
Возраст: 47
Сообщения: 16
С нами: 2 года 2 месяца

Сообщение #13 BuLATstroy » 21.03.2016, 21:20

Здесь спрашивали про сантехнику. Из опытов ремонта в Архимеде-1: не гонитесь за дешевыми и неграмотными специалистами по сантехнике и дешевыми материалами: фитингами, водяными рампами, кранами, прочее!. Пока работали в ЖК Архимед, на наших глазах случилось порядка 5 потопов!!! Просто жалко владельцев, которые через 3 месяца после заселения, вынуждены делать частичный ремонт по-новой.
Еще мы советуем ставить систему защиты от протечек (Аквасторож, Нептун, Gidrolock). Цена вопроса самого простого комплекта - от 10 000 руб. Согласитесь, не такая высокая сумма, если вы делаете дорогой ремонт. Если у вас маленькие дети, кто-то страдает забывчивостью, вы уехали в отпуск, потекла стиралка или посудомойка, в конце концов от скрытого заводского брака никто не застрахован (также как и от горе-специалистов-сантехников), в случае протечки установка датчиков реально сохранит ваши деньги, ремонт и нервы ваши и ваших соседей. Мы не рекламируем, просто рекомендуем устанавливать данные системы своим заказчикам. Приходилось в практике устранять последствия протечек после чужого ремонта.
Также рекомендуем заменить трубы к напольным конвекторам на хорошие Rehau (так как трубы спрятаны под полом и дополнительные соединения недопустимы, а трубы Рехау - это цельная труба из сшитого полиэтилена, которая выдерживает большое давление), ну а разводку по квартире можно сделать как Рехау, так и обычным полипропиленом (здесь главное растущие из нужного места руки). По цене Rehau будет на треть приблизительно дороже, чем полипропилен.
BuLATstroy M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 10
С нами: 2 года 2 месяца

Сообщение #14 krasniy80 » 22.03.2016, 14:28

Где в городе можно взять на прокат оборудование для работы с Rehau из сшитого полипропилена
krasniy80 M
Возраст: 37
Откуда: ГАЭС
Сообщения: 250
С нами: 2 года 3 месяца

Сообщение #15 BIGGG » 22.03.2016, 17:42

BuLATstroy писал(а):Еще мы советуем ставить систему защиты от протечек (Аквасторож, Нептун, Gidrolock)
Какая лучше из этих систем из вашего опыта?
BIGGG
Сообщения: 148
С нами: 4 года 4 месяца

Сообщение #16 BuLATstroy » 23.03.2016, 15:56

krasniy80, у нас свой человек с оборудованием. Но, насколько знаю, что в Москве можно без проблем взять оборудование в аренду.

BIGGG, вот лично у нас душа больше лежит к Аквасторожу.У самого дома такой стоит. А так, все эти системы примерно в одной ценовой категории (Гидролок подороже) и принцип действия одинаков. Выбор только за заказчиком. При установке мы всегда тестируем системы, показываем как это работает.
BuLATstroy M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 10
С нами: 2 года 2 месяца

Сообщение #17 Александр1986 » 23.03.2016, 22:33

Сообщение #6 S.A.N. » 11.03.2016, 18:53
Соседи! Внесу свою лепту из того что знаю, по канализационным трубам: вырезайте нафиг ревизию, выше первого этажа она не нужна, от нее только шум, забивка мусором и протечка через крышку. Обклеивайте трубу шумкой алюминиевой.
я бы не стал вырезать...как минимум штраф и приведение в первоначальный вид «В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе»
Александр1986 M
Возраст: 32
Откуда: Сергиев Посад
Сообщения: 2238
С нами: 3 года 10 месяцев

Сообщение #18 Александр1986 » 10.04.2016, 01:42

Очень познавательное видео :)
https://youtu.be/Er3b04ykexg
Александр1986 M
Возраст: 32
Откуда: Сергиев Посад
Сообщения: 2238
С нами: 3 года 10 месяцев

Сообщение #19 Loon » 11.04.2016, 11:26

Александр1986, круто! то что надо))) соседи берегитесь я буду делать все своими руками))) :gygy:
Loon
Сообщения: 14
С нами: 2 года 2 месяца

Сообщение #20 Александр1986 » 18.04.2016, 20:32

Кто-нибудь рассматривает регулируемые полы на шпильках? :write:
Александр1986 M
Возраст: 32
Откуда: Сергиев Посад
Сообщения: 2238
С нами: 3 года 10 месяцев

След.

Вернуться в Архимед-2

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Ксения и 1 гость