Отопление

Список разделов Форум ЖК "архимед" г.Сергиев Посад ЖКХ

Описание: Коммунальные услуги, а также обсуждения вопросов связанных с УК

Сообщение #81 Татьян4ик » 08.11.2016, 19:39

sqleen, каждый сам за себя решает, бороться или нет. 354 само себе противоречит, а так же ФЗ РФ.
В прошлый отопительный сезон действовало и 307 постановление правительства в части отопления, но УК его в упор не замечала.
Татьян4ик
Сообщения: 966
С нами: 4 года 1 месяц

Сообщение #82 serezhik » 08.11.2016, 21:11

sqleen, простите, а у вас разве дом необорудован поквартирными приборами учета? Согласно проектной документации оборудован. Есть даже Заключение о соответствии. Поэтому считать должны согласно тому же п 42 354 Постановления

В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3(3) и 3(4) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний индивидуальных и (или) общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии и показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

Теперь почему выгодну застройщику в дурака играть: Якобы не у всех установлены (нам это уже не важно. Может Застройщик с УК спецом сняли один счетчик и что теперь?)

Входные данные, как пример, с потолка взял:
1. Общая площадь (Sоб) - 2000 кв.м
2. Площадь квартиры (Si) - 63 кв. м.
3. Показания ИТП по теплу за месяц на 64 кв. метра (Vi) - 1 Гкал.
4. Показания ОДПУ по теплу (Vд) - 600 Гкал.

I. Если не все оборудованы (для старых домов, когда еще 216 ФЗ не принят был) : Формула 3 Pi = Vд x Si/Sоб x Тариф

Подставляем
600 x 63/2000 = 18.9

II. Если все оборудованы (для новостроек, после того как 216 ФЗ был принят): Формула 3(3) Pi = (Vi + Vi одн x Si/Sоб) x Тариф
Где Vi одн рассчитывается как разница показаний между ОДПУ и суммой показаний ИТП всех помещений. В идеале Vi одн должно стремиться к 0. Т.е. дом потребил 600 Гкал, все передали показания своих счетчиков и их сумма стала 600 Гкал. 600 - 600 = 0

Допустим, что собственники передали показания своих счетчиков и сумма по ИТП стала 500 Гкал. Т.е. не все передали свои показания, кто-то неверные передал. Подставляем :

Vi одн = 600 - 500 Гкал = 100 Гкал пошли на общедомовое.

(1 + 100 x 63/2000) = 4.15

В идеале должно было получиться (1 + 0 x 63/2000) = 1

Чувствуете разницу 18.9 и 4.15 ? Как выгодно УК считать, особенно если еще и снимать "свои" показания ОДПУ, которые они не фиксируют в журнале, который обязательно должен быть прошит и пронумерован? :)
Из ЖК Акварели
serezhik
Сообщения: 387
С нами: 2 года 5 месяцев

Сообщение #83 sqleen » 09.11.2016, 20:32

serezhik, почему УК выгодно так считать, оно и так понятно. Другой вопрос: если все же УК подаст в суд на Жильца, почему суд должен принять решение, которое противоречит написанному в Постановлении.
Что касается ОДПУ, конечно возникает резонный вопрос, как можно проверить эти показания. Вы говорите про журнал, про него от Вас впервые узнала. До сих пор только домыслы на сей счет были, как то: "возможно кто-то из членов Совета может быть допущен к счетчику с целью проверки". И как в Акведук обстоят дела? Есть такой журнал? Правильно ли ведется? Где можно посмотреть?
sqleen
Сообщения: 10
С нами: 1 год 3 месяца

Сообщение #84 sqleen » 09.11.2016, 20:34

Татьян4ик, бороться всегда готова. Только вот нужно быть достаточно юридически подкованной. Вы пишите про то, что Постановление противоречит само себе и ФЗ, можно подробнее пож-та? Если уж Вы больше накопали, чем я на текущий момент.
sqleen
Сообщения: 10
С нами: 1 год 3 месяца

Сообщение #85 serezhik » 09.11.2016, 23:40

sqleen, простите , не понял что именно противоречит ? Я вам привёл расчёт и обоснование . Если вы хотите платить как вам выставляют и боитесь суда, то пожалуйста платите . Гражданский кодекс не запрещает :)
Если не согласны , обратитесь в УК запросите показания ОДПУ, скажи олько было передано по показаниям ИТП жилых и нежилых , произведите расчёт самостоятельно. После чего обратитесь в УК с заявлением, что несогласны с их расчетом, предоставите свой и уведомите об улаченной вами суммой согласно вашему расчету

Только они вам ничего не предоставят и в совет дома будут выбирать "своих". Это же бизнес. Не надо искать свою долю рынка, у тебя есть дом и все обязаны платить
Из ЖК Акварели
serezhik
Сообщения: 387
С нами: 2 года 5 месяцев

Сообщение #86 sqleen » 10.11.2016, 13:43

serezhik, о противоречиях вопрос был адресован
Татьян4ик писал(а):sqleen, каждый сам за себя решает, бороться или нет. 354 само себе противоречит, а так же ФЗ РФ.
а суда боюсь, не отрицаю. До сих пор не приходилось сталкиваться и впредь не хотелось бы. Потому и хочу докопаться до истины: случись что, чем я должна буду аргументировать свою позицию? На какие законодательные акты ссылаться? Пока что я знаю про 354 Постановление и все. Если Вы юридически более подкованы, чем я, прошу скинуть ссылки на те норм.акты, которые бы подтверждали нашу позицию.
sqleen
Сообщения: 10
С нами: 1 год 3 месяца

Сообщение #87 sqleen » 10.11.2016, 13:45

serezhik, что касается Журнала, Вы так и не ответили. Акведук ведет такой журнал, можно ознакомиться с ОДПУ? Вы уже обращались?
sqleen
Сообщения: 10
С нами: 1 год 3 месяца

Сообщение #88 Александр1986 » 11.11.2016, 05:21

serezhik писал(а):В идеале Vi одн должно стремиться к 0. Т.е. дом потребил 600 Гкал, все передали показания своих счетчиков и их сумма стала 600 Гкал. 600 - 600 = 0
А как же места общего пользования? там не счетчиков :)
serezhik писал(а):Допустим, что собственники передали показания своих счетчиков и сумма по ИТП стала 500 Гкал. Т.е. не все передали свои показания, кто-то неверные передал. Подставляем :
Vi одн = 600 - 500 Гкал = 100 Гкал пошли на общедомовое.
Что-то много, я думаю половина по нулям подаст :hihi: , еще минус места общего пользования, итого 300-350 Гкал :)

По точнее данные возьмем, из квитанции, а то 600 Гкал на 2000 кв.м. - сауна у каждого в квартире :hah:
1. Площадь помещений(жилых и нежилых)(Sоб) - 27064,2 кв.м
2. Площадь квартиры (Si) - 31,6 кв. м.
3. Показания ИТП по теплу за месяц на 31,6 кв. метра (Vi) - 0,3 Гкал.
4. Показания ОДПУ по теплу (Vд) - 190 Гкал.

1) 190*31,6/27064,2=0,222 Гкал

2) Допустим половина в ноль подала, 20 Гкал возьмем на ОДН (примерно 10%) Получим 190-170/2=105 Гкал

0,3+105*31,6/27064,2=0,422 Гкал

Допустим УК нас нае... обманула, занизив показания, берем в два раза больше 380 Гкал.

1) 380*31,6/27064,2=0,444 Гкал

2)Также половина в ноль подает, уже 40 Гкал на ОДН :write: Получим 380-340/2=210 Гкал

0,3+210*31,6/27064,2=0,545 Гкал

Что-то как-то не чувствуется, что выгодно, даже наоборот :think:
Т.е кто добросовестно и честно подает, должен своё оплатить по ИПУ, и ещё за тех кто не подает или в ноль подает :st:
Александр1986 M
Возраст: 32
Откуда: Сергиев Посад
Сообщения: 2238
С нами: 3 года 7 месяцев

Сообщение #89 Татьян4ик » 11.11.2016, 09:51

Александр1986, для достоверности подачи показаний правительство планирует утвердить изменения в 354 Постановление, а именно сверку показаний ИПУ раз в 3 месяца. :)
Сейчас должны делать раз в 6 месяцев, но у нас с ноября 2014 не проводили. Так что от УК многое зависит в прозрачности начислений даже при наличии недобросовестных потребителей.
Последний раз редактировалось Татьян4ик 11.11.2016, 09:57, всего редактировалось 1 раз.
Татьян4ик
Сообщения: 966
С нами: 4 года 1 месяц

Сообщение #90 Татьян4ик » 11.11.2016, 09:56

sqleen, если хотите сами разобраться - советую читать законы и подзаконные акты полностью и внимательно.
Так что читаем внимательно 354 Постановление правительства, ЖК РФ, закон об энергосбережении, ГК РФ, закон о защите прав потребителей, 307 постановление правительства
Это так, для начала.
Татьян4ик
Сообщения: 966
С нами: 4 года 1 месяц

Сообщение #91 Valet » 11.11.2016, 18:29

Блин, мне даже в голову не приходило, что можно ноль подать, умнО придумали
Valet
Сообщения: 364
С нами: 3 года

Сообщение #92 Александр1986 » 11.11.2016, 18:32

Valet, ага но через полгода-год, при сверке придётся разницу доплатить, если большинство в ноль, все по двойному тарифу пойдем :hah: заманивают так
Александр1986 M
Возраст: 32
Откуда: Сергиев Посад
Сообщения: 2238
С нами: 3 года 7 месяцев

Поломки теплосчётчиков

Сообщение #93 Татьян4ик » 14.11.2016, 13:02

Будьте внимательны, установленные Застройщиком теплосчётчики в Архимеде 1 ломаются. Уже есть случаи выхода из строя.
Сразу же подавайте заявку в УК и Застройщику на замену по гарантии.
Татьян4ик
Сообщения: 966
С нами: 4 года 1 месяц

Сообщение #94 sqleen » 15.11.2016, 20:45

Татьян4ик, спасибо. размытые конечно рекомендации, но попробую разобраться
sqleen
Сообщения: 10
С нами: 1 год 3 месяца

Сообщение #95 Татьян4ик » 16.11.2016, 08:21

sqleen, пожалуйста.
При чём тут размытые рекомендации. Вы же сами хотели во всём разобраться, а это значит без полного погружения не получится.
Поверьте, я намного больше изучила и перечитала для того чтобы что-то в ЖКХ понять.
Татьян4ик
Сообщения: 966
С нами: 4 года 1 месяц

Сообщение #96 Valet » 16.11.2016, 19:39

Александр1986, мне мать говорила, что у них в доме если не вовремя подавать показания счетчиков по электричеству, то потом от бОльшего значения возрастает тариф. По-моему, очень годная схема в данном случае, чтобы ноль не подавали
Valet
Сообщения: 364
С нами: 3 года

Сообщение #97 Александр1986 » 17.11.2016, 03:47

Уважаемые жители
Жилого комплекса «Архимед-2»!

Информируем вас о том, что в случае отключения отопления в вашей квартире, вы снижаете сумму ежемесячного платежа за ЖКУ по своей квартире, но вместе с тем, увеличиваете сумму платежей по ЖКУ для ваших соседей, ведь ваша квартира согревается за счет прилежащих к ней помещений: МОП, квартиры соседей.
Тем самым вы, экономя 200-300 рублей в месяц, заставляете выплачивать эти суммы ни о чем не подозревающих соседей.
Уважайте ваших соседей, не перекладывайте свою платежную нагрузку на них!

Управляющая организация
ООО «Акведук СП»
Александр1986 M
Возраст: 32
Откуда: Сергиев Посад
Сообщения: 2238
С нами: 3 года 7 месяцев

Сообщение #98 Татьян4ик » 24.11.2016, 17:52

sqleen писал(а):Вы говорите про журнал, про него от Вас впервые узнала.
sqleen писал(а):Пока что я знаю про 354 Постановление и все.
пп. е) п. 31 354 постановления правительства "при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета"
Татьян4ик
Сообщения: 966
С нами: 4 года 1 месяц

Сообщение #99 Mari » 04.12.2016, 19:21

Скажите, в квитанции на ноябрь отопление намного увеличилось? У нас по сравнению с прошлым месяцем почти на 1000 руб. (48м). Посмотрела прошлогодние квитанции, такого индивидуального потребления (без счетчика) от Акведук не было - 1.06.... если только в январе было 1.4 Гкалл. А как у Вас?
Mari
Сообщения: 118
С нами: 1 год 10 месяцев

Сообщение #100 Александр1986 » 05.12.2016, 02:21

Постановление №354
п.40 ..."Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды."
Почему у нас раздельно - индивидуальное потребление и общедомовые нужды? :write:
Александр1986 M
Возраст: 32
Откуда: Сергиев Посад
Сообщения: 2238
С нами: 3 года 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в ЖКХ

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость